Feed

Seaduste kadu...

Small-talk & chitchat...

Seaduste kadu...

Postby janMortis » Sat Nov 17, 2012 8:19 pm

Hakkas 4chan-maailmast silma üks teemaalgatus, mille kommentaarid ja nende analüütiline tõsidus pani mõtte endalgi tööle. Ei oodanud, et seal sedavõrd asjalikul vahel mõne teema üle arutataks, AGA...

Intrigeeriv, kuid esmapilgul üsna lihtsana tunduv küsimus:

    Mida te teeksite, kui maailmast kaoksid seadused?

Ehk siis mõtet täpsustades, millised oleks teie mõtted, tegevused, plaanid olukorras, kus ühel hetkel kaob igasugune seaduse võim ja alles jääb vaid Inimene, oma moraali ja eetikanormidega (või nende puudumistega)?

PS: ja ei oota vastuseid stiilis: läheksin sitale või mitte midagi ei teeks.
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby sheriko » Sun Nov 18, 2012 3:31 pm

Tugevam jääb ellu siiski, eks seda printsiipi ka kasutaks. Isegi kui seadused kaoksid, tekiks siiski väiksemat/suuremat sorti ühiskonnad, kus on omad seadused, mis siis võivad olla vastavalt sellele, kes on selles ühiskonnas see "suur juht" (olgu siis füüsiliselt või vaimselt).
sheriko
Munifex
 
Posts: 15
Joined: Thu Sep 30, 2010 1:47 pm

Re: Seaduste kadu...

Postby 27vaimu » Sun Nov 18, 2012 4:42 pm

Kui seadused kaoksid, esimesena viiksin ellu kohe paar vägivaldsed akti....ma arvan minusuguseid oleks väga palju...alguseks kaob "kord", seejärel muutuvad moraalsed vaated, piirid nihkuvad kaugemale hakkab tööle enesealalhoiu instinkt. Sealt edasi tekivad uued liidrid, kes teevad uued seadused ja ring saabki täis aga läbi täieliku kaose....
27vaimu
MVO
 
Posts: 68
Joined: Tue Feb 01, 2011 5:43 pm

Re: Seaduste kadu...

Postby janMortis » Sun Nov 18, 2012 8:51 pm

4chan foorumis polnud küll jah kirjas, et mis põhjusel seadused kaoks, kas keegi tühistab need või siis muutub seadus kui selline lihtsalt inimese jaoks arusaamatuks mõisteks.

Esimesel puhul jõuame varem või hiljem jah nagunii samasse punkti tagasi: kaos, purgatoorium, uuestisünd...

Ja nõrkadele, väetitele pole purgatoorium just lillepidu. Neid tõenäoliselt ei tapeta, aga nad kindlasti allutatakse... Mil iganes uus juht või juhtimine realiseerub, mitte-allujad muutuvad "talumatuks vaenlaseks". Mässajad lömastatakse, alandlikud muudetakse ühel või teisel kujul orjadeks...

    Teemasse:

Mõtteid on igasuguseid, aga ilmselt püüaks kiiresti kokku koguda "omade" kamba. Muidugi võivad teised kambad olla ressurssidega, mis "minu omadest" tuima ükskõiksusega üle sõidaks, aga lootus sureb viimasena. Parem võime hammustada, kui üldse mitte midagi... Täpsustus, mina ise ei koguks ilmselt mingit kampa kokku, pole selline egoistlik ja võimujanune juhi-tüüpi tegelane, pigem lihtsalt "läheks vooluga kaasa" mõne tuttava sarnases ettevõtmises.
Ja pealegi enne kui loodi seadused, said inimesed ja tsivilisatsioonid ometigi omadega hakkama, küll mõeldakse midagi välja, uued käsud ja keelud, igaüks järjekordse isehakanud juhi arusaamade kohaselt...
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby rittmeister » Mon Nov 19, 2012 9:58 am

Natuke naljakas küsimus - alati, kui on puhkenud sõda, on kadunud ka seadused kui sellised ning alles on jäänud pooled (omad versus vaenlased). Sestap - omade vahel pole seadusi vaja, kas hoiad kokku või sured omavahelises kähmluses. Vaenlasega on lihtne - kumb vajutab esimesena päästikule...
Siit järeldus - kui seadused kaoksid, jääks alles ainult üks tõeline sõber - kolonel Colt.
rittmeister
Moderator
 
Posts: 84
Joined: Mon Sep 27, 2010 8:59 pm
Location: Tallinn/Harjumaa

Re: Seaduste kadu...

Postby janMortis » Mon Nov 19, 2012 11:07 am

Ometigi pole igaühel raudtoru, mis teeb mõned võrdsed teistest võrdsemaks...
Aga üldistades jah, ilmselt saab olema üks suur ja dramaatiline võimuvõitlus...
Ja ilmselt saab kõige raskem olema inimestel, kes "ei taha alluda" (otsesele käsule ntx.)...
Kogukonna sees osapoolte poolt kokku lepitu on üks, aga mingi konkreetse juhtfiguuri
omaalgatuslikud füüsilise jõu ja agressiivsuse poolt toetatud käsulauad hoopis midagi muud...
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby Jann » Mon Nov 19, 2012 9:36 pm

Ega kui kirjutatud seadused kaoksid, siis kirjutamata seadus ehk tava(õigus) ikka jääks, lihtsalt seda tõlgendaksid siis...tugevamad (..ehk valitsejad) ja nõrgemate tõlgendust ei võeta vast arvesse.
User avatar
Jann
Centurio
 
Posts: 608
Joined: Wed Oct 13, 2010 9:33 pm
Location: Tallinn

Re: Seaduste kadu...

Postby janMortis » Tue Nov 20, 2012 8:54 am

Ja kuhu ja kuidas sa end sellises räigelt spekulatiivses olukorras positsioneeriksid?
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby Jann » Tue Nov 20, 2012 9:26 am

Ei teagi, vb kuskile vahepeale, pigem ikka tugevamate poolel, kuid mitte äärmuses.
User avatar
Jann
Centurio
 
Posts: 608
Joined: Wed Oct 13, 2010 9:33 pm
Location: Tallinn

Re: Seaduste kadu...

Postby 27vaimu » Tue Nov 20, 2012 4:46 pm

Ja jõuamegi selleni, et inimene ei suuda ilma seadusetta ellu jääda. Usun mingi "Rooma" õigus vast siis ei toimi ja seadus saaks olema umbes selline: Kui sina võitled ja töötad minu heaks, siis on sul õigus natukene veel elada....need lambukesed kes vastu ei hakka moodustavad massi kes hoiavadki oma hirmuga juhte elus....
27vaimu
MVO
 
Posts: 68
Joined: Tue Feb 01, 2011 5:43 pm

Re: Seaduste kadu...

Postby rax6 » Wed Nov 21, 2012 11:22 pm

:) Teema läheb 21.12.2012 teooriasse??

Ise kaoks perega ja väiksema pundiga silmapiirilt a`la 2 kuuks (kui asi hakkaks talvel pihta) ja peale seda hakkaks majandama (pere ja pundi heaks).
Miks kaoks? Lihtne, paari kuuga on enamus "rullnokkadest" ja "rämbudest" ühteist maha nottinud või haigustesse kärvanud (eeldusel, et kaob ka elekter ja sellega koos kõik muu "eluks vajalik").
rax6
MVO
 
Posts: 343
Joined: Sat Sep 25, 2010 8:34 pm
Location: EST

Re: Seaduste kadu...

Postby janMortis » Thu Nov 22, 2012 8:40 pm

No ei tea. Maailmalõppu nagu ei mainitud, lihtsalt kontekst selline, et kuidas inimloom (vastajad siis konkreetselt) omadega omast arust hakkama saaks, kui "ülevalt poolt" enam käsulaudadega piki pead ei virutata...
Lisaklausel, nagu nüüd meenub veel, et: mida iganes teete, karistust ei ole vaja karta...

See omakorda justkui eeldaks, et küsija ootab vastajatel vägivaldseid tegusid. No ei tea, mind küll automaatselt inimhinge "patusema" poole peale ei tõmba seetõttu... Jah, inimeses on kurjust küllaga, aga no see ei tähenda automaatselt, et iga inimene esimesel võimalusel kohe "kriminaalselt" käituma hakkab, kui karistust pole karta...
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby rax6 » Fri Nov 23, 2012 11:48 am

mida iganes teete, karistust ei ole vaja karta...

Sellest lausest piisab, et jutt käib "maailma lõpust" /ma arvan/ :)
st. isegi väiksemad meeleavaldused ("pronksöö"näiteks) on läinud kiiresti üle laamendaamiseks, röövimisteks ja kui selliseid tegelasi keegi ei "segaks" oleks varsti mõrvad jne. Vaevalt, et sellises kaoses siis enam keegi tööl käiks ja see tähendaks kiiret lõppu elektrile, veele, kütusele, toitudele, arstiabile millest me kõik vähemal või rohkemal määral sõltume...

Olles käinud mitmetel-mitmetel extreem matkadel (kunagi nimetati neid ellujäämiskursusteks) siis on mul päris hea ettekujutus kuidas hakkab osadele (enamus) inimestele mõjuma juba kolmas päev äärmuslikes tingimustes ... Nii nutune kui see ka ei ole on see ahastav, kui jobud on inimesed....
rax6
MVO
 
Posts: 343
Joined: Sat Sep 25, 2010 8:34 pm
Location: EST

Re: Seaduste kadu...

Postby janMortis » Fri Nov 23, 2012 1:30 pm

Nojah, okei- eeldame siis, et automaatselt ühiskonnad lagunevad, sest pole enam "seaduslikku tsementi", mis kõike koos hoiaks. Kuid ometigi kõik muud segud on siiski olemas, emotsionaalsed, ratsionaalsed, pragmaatilised ja muud seosed...

Tekivad grupid, me siin vist kõik (mingil põhjusel) arvame automaatselt, et "kogume kokku oma pundi" (kuigi võib olla et meie oleme need, kes kokku kogutakse)... Nõus. Inimestevahelised sotsiaalsed seosed on juba sellised, et ekstreemsetes olukordades hakatakse siiski koostööd tegema, mitte massiliselt üksiküritusi planerima (kuigi eks ka neid individualistlikke hulle ole).

Muuseas, Discovery pealt hakkas silma mingi uuemapoolsemt "ellujäämissari", kus kamp inimesi muust maailmast isoleeritakse ja nad hakkama peavad saama, olles hõivanud midagi, mis minu arust meenutas mingit osa sadamast või mingist tehaseterritoorimuist. Täitsa pro vaatamine, kuidas erineva taustaga inimesed peavad täiesti nullist ja praktiliselt olematu "valmistoodanguga" omale hakkama elementaarseid asju looma, nagu elekter või pesemsivõimalus... Ja kuidas pinged kasvavad ja omavahel ülikergelt pisikeste asjade pärast tülli minnakse...
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby rax6 » Fri Nov 23, 2012 3:00 pm

See et extreemsetes oludes tekivad pinged on üks karmimaid asju, aga nii see on... Kaob meeskonnatöö ja sellega usaldus ja tahe... Eriti kui punt ei ole varem "kokku töödanud" ja on üksteisele võõrad. Selleks on ka sõjaväes niivõrd-kuivõrd kindlad rühmad, kes juba teaks üksteise nõrku ja tugevaid külgi. Ja need seltskonnad kes käivad pikematel matkadel (üle 20 päeva), harjutavad kokku kuid vahest isegi aastaid (pean silmas MATKU mitte turismi reise).
Selleks ongi vaja leida oma punt, keda juba tead-tunned, mitte ühineda suvaliste tegelastega (oma pande annab ellujäämis võimalusele kõva % juurde )
Isegi MVO seltskonnaga kannataks asju ajada, sest nii kuramuse kirju seltskond oleks ainult kasuks :D
rax6
MVO
 
Posts: 343
Joined: Sat Sep 25, 2010 8:34 pm
Location: EST

Re: Seaduste kadu...

Postby janMortis » Fri Nov 23, 2012 4:24 pm

Nojah, aga sellistes olukordades on veel see keiss, et suuremat osa sellisest seltskonnast ei saa ise valida (loe: naised, lapsed ja muud loomad)... Usaldad meest, aga mehega koos (kui on võimalus) tuleb ka ta pere...
Ja võibki olla tüli majas...
Image
User avatar
janMortis
Admin [ESF]
 
Posts: 614
Joined: Sat Sep 25, 2010 6:03 pm
Location: Nõmme

Re: Seaduste kadu...

Postby rax6 » Fri Nov 23, 2012 7:48 pm

Nii ta on. Nii julm kui see ka ei ole, tuleb naine ja laps jätta teisejärgulisteks kelle heaolu eest seista /kui naised teavad mida teha, siis nendejaoks mees ja laps teise järgulisteks jne./ st. kehtib elementaarne päästjate reegel, kõigepeaalt iseenda turvalisus ja alles siis kõik muu. Vastasel korral on 3 laipa, kahe laiba asemel...
Aga tülisi tuleb osata vältida, kasvõi vajadusel füüsiline noomitus teha (füüsiline "noomitus" teeb vahest pea selgeks ja toob maapeale tagasi) aga kui kaaslane on sündinud vinguja on targem ta kohe maha jätta ja oma teed minna. Kuigi ajalugu on näidanud, et vingujatest on saanud kriisiolukordades head meeskonna töö tegiad. Hullemad on isegi "majandajad", kes tahavad ainult juhtida, samas ise praktikat omamatta, appi ei tule ja kui tulevad keeravad ainult sitta kokku.

ps. sarnane teema on kuskil rahvusvahelises survival foorumis täitsa olemas ja seal oli ka omaala spetside arvamused /ellujäämis intstruktorite, sõdurite, matkatreenerite, arstide, relvaekspertide jne./
rax6
MVO
 
Posts: 343
Joined: Sat Sep 25, 2010 8:34 pm
Location: EST

Re: Seaduste kadu...

Postby Jann » Sat Nov 24, 2012 3:14 pm

Väga huvitav ja tark arvamus. Nii see vist on jah. See foorum võib olla ka päris huvitav lugeda..
Sellesmõttes ma olen täiesti päri jah, et kui su enda heaolu on tagatud, siis on ka teiste ehaolu olemas. Seetõttu peabki ennekõike enda eest hoolitsema, mitte eestkätt teiste, sh ka lähedaste.. Oled enda eest hoolitsenud ja endaga kõik korras, siis saab sama ka teistele.
User avatar
Jann
Centurio
 
Posts: 608
Joined: Wed Oct 13, 2010 9:33 pm
Location: Tallinn

Re: Seaduste kadu...

Postby rax6 » Sat Nov 24, 2012 3:42 pm

Kui tahad siis otsi siit (oli kuskil foorumis,vist) http://survivalcache.com/about/ Või oli kuskil siin :S http://survivaltopics.com/
rax6
MVO
 
Posts: 343
Joined: Sat Sep 25, 2010 8:34 pm
Location: EST


Return to Vabad Teemad

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron